文 | 新浪財經 劉麗麗

不願意做一個書齋學者，而希望接觸並熟悉中國公共政策和企業生存的真實生態，這或許可以描述經濟學家馬光遠的職業生涯。

在各種重要的經濟事件中，經常可以聽到他的聲音。作為經濟學者，馬光遠通過大量實際觀察和思考，用老百姓能夠聽得懂的語言，向公眾普及經濟學常識，解釋中國經濟，發表獨立見解，為製度建設的改進做出長期努力。

在由中國經濟傳媒協會主辦，新浪財經、第一財經承辦的“為中國經濟點讚——企業家之夜”現場，新浪財經《WeTalk》欄目獨家對話經濟學家馬光遠。他坦言，“經濟學和經濟政策都應該回歸初心，經濟發展的目的就是為了老百姓美好生活，就是為了消費”“對於內卷式競爭的評判不該一刀切，現在應該管管價格的不正當競爭，價格低到非常嚇人的程度，卷低價是沒有任何出路的，卷成本也是沒有任何出路的”。

以下為對話主要內容：

WeTalk：中央經濟工作會議提出重點工作任務，其中第一條就提到大力提振消費。您對如何提振消費、擴大內需有什麽看法？

馬光遠：無論是宏觀經濟政策，還是理念和宏觀經濟學，必須認識到消費是未來長期的戰略，要像過去抓投資一樣來抓消費，把大量的錢從投資轉向消費、轉向老百姓身上，這需要一個很大的觀念轉變。大家對消費的認識，對消費在中國經濟下一個周期中起到的中流砥柱的作用，認識還是不夠的。

現在大力提升消費的關鍵在什麽地方？第一，觀念要改變，認識到消費的重要性。第二，我們的經濟學要改變。經濟學裏講大循環，消費既是目的，也是最終循環的一個終點。第三個就是宏觀政策的側重點，政策資源怎麽分配，錢怎麽花，應該有一些拉動力比較強的短期內大力提升消費的舉措。

經濟學和經濟政策都應該回歸初心。經濟發展的目的是什麽？就是為了老百姓美好生活，就是為了消費。要把它作為戰略性的工作。

WeTalk：您對劉強東回老家發錢的事情怎麽看？企業家在提振消費擴大內需方麵可以做什麽？

馬光遠：我對這個事是大大地點讚，這是善舉，也是他力所能及的，而且帶來了正麵效應，體現中國人最樸實的孝道和感恩之心，對村子裏邊的人、他的小學老師、老人等體現出中華民族最傳統的孝道。

當然不能靠劉強東那樣發年貨來拉動消費，拉動消費對於企業家而言，是提供更好的產品給大家，這是他們的社會責任。整體要啟動消費的話，是一個係統工程，特別在政策層麵，現在影響消費的最大障礙未必是收入，而是觀念。我們老認為一消費什麽都沒了，對經濟發展沒有意義，這是影響政策層麵向消費配置資源的重大障礙。有相當一部分經濟學家認為經濟增長主要靠投資，不能靠消費，這對整個政策影響非常大。

WeTalk：您對現在的內卷式競爭怎麽看？

馬光遠：中國經濟真正的轉型不是卷不卷的問題，而是看卷什麽。有些領域有些行業的卷，我是樂見其成的，雖然大家很痛苦，但這個痛苦對未來整個行業的發展拔高一個高度。新能源車如果沒有這十幾年的卷，能有今天這個高度嗎？不可能有。從沒見過哪個行業在高速發展的時候不卷的。

對於卷，不要一刀切，認為所有的卷都是惡性的是不對的。現在中國該管的卷是價格的不正當競爭，價格低到非常嚇人的程度，低價是沒有任何出路的，卷成本是沒有任何出路的。

真正的卷在經濟學上應該是一個帕累托改進，對參與的人長期來看都是有好處的。真正的卷就是把行業卷到一個高度，最後是整個社會都受益。卷本身沒有什麽錯，關鍵要看卷是合法的還是不合法的，是健康的還是不健康的。

WeTalk：您覺得胖東來是未來的發展方向嗎？

馬光遠：有人講胖東來是在挑戰人性，其實他是回歸人性。像很多老百姓講的，他們賣的東西居然是真的，價格居然是低的，對員工居然那麽好。其實大家對這個事本身感覺到不可思議，就說明我們過去多年在很多領域問題有多嚴重。

胖東來是完全回到人性，做了幾件理所應當的事，要對員工好，要對社區好，賣的東西不能是假的，就這麽簡單，他居然成功了，一下子成了行業領袖，受到追捧。一個企業，能不對員工好嗎？能不賣真東西嗎？

就胖東來而言，能講中國卷嗎？中國太不卷了，有些假冒偽劣還在賺錢，羽絨服裏沒羽絨，居然那麽貴，居然沒有人揭露，以為是小品牌，最後一看很多大品牌都這樣。真正的市場競爭激烈程度還不夠，大家過得太舒服了，假冒偽劣都能活得很舒服，能叫卷嗎？